?

Log in

No account? Create an account
Поволжская лига-2019. Общие впечатления.
artem_roughkoff
В комментариях к этому посту можно поделиться общими впечатлениями от вопросов

Поволжская лига-2019. Тур 7. Саранск
artem_roughkoff
Редакторы: Владимир Сушков и Алексей Трубников

Редакторы благодарят за помощь в подготовке тура Антона Саксонова, Юрия Разумова, Александра Маркова, Руслана Ахунова, Павла Солахяна, Максима Феоктистова, Александра Никольского, Виктора Масягина и Андрея Островского.

Поволжская лига-2019. Тур 6. Саратов.
artem_roughkoff
Редакторы: Борис Гуревич, Александр Жданкин, Михаил Иванов.

Редакторы благодарят за помощь в подготовке пакета и ценные замечания Абыла́я Жексемба́я, Кайра́та Има́шева, Бориса Мо́носова, Германа Смирнова, Марию Трефилову и команду «Заговор лемуров».

Поволжская лига-2019. Тур 5. Казань.
artem_roughkoff
Редактор: Людмила Губа́ева

Редактор пакета благодарит за тестирование и ценные советы: Андрея Солдатова (Москва), Ирину Гора́вскую (Эйндхо́вен), команду «Фракталы» (Казань), Юлию Фукельма́н и Павла Худякова (Мюнхен), Екатерину Лебедеву (Тула), Максима Мерзлякова (Воронеж), Илью Бера (Москва).

Поволжская лига-2019. Тур 4. Ульяновск
artem_roughkoff
Редактор: Артём Рожков

Я благодарю за тестирование и ценные замечания Никиту Воробьёва (Санкт-Петербург), Татьяну Давидюк (Лиллеха́ммер), Максима Дегтярёва (Переславль-Залесский), Кайра́та Има́шева (Актобе́), Артёма Колесова (Москва), Олега Кожедуба (Гомель), Анвара Мухаметкали́ева (Алматы), Дмитрия Сахарова (Тутаев), Дмитрия Сло́уща (Гивата́им), Алексея Хмелькова (Долгопрудный), Виктора Чепо́я (Кишинёв), а также команды клуба «Ворон» и лично Эдгара Алана По.

Поволжская лига-2019. Тур 3. Нижний Новгород
artem_roughkoff
Редакторы: Антон Седов, Дмитрий Соловьев.

Редакторы благодарят за тестирование Алексея Богословского (Санкт-Петербург), Наиля Фару́кшина (Москва), Ирину и Ильдара Низа́мовых, Светлану Голованову, команды «Кошка или cова», «Починяем примус» и «QWERTY» (все – Нижний Новгород).

Поволжская лига-2019. Тур 2. Самара
artem_roughkoff
Редакторы: Александр Каря́сов, Юрий Мо́тькин, Александр Рожде́ствин (Самара)

Редакторы благодарят за помощь в подготовке пакета участников и тестеров чемпионата Самары, а также Максима Мерзлякова (Воронеж)

Поволжская лига-2019. Тур 1. Волгоград
artem_roughkoff
Редактор: Роман Мерзляков

Редактор благодарит за тестирование и ценные советы команду «Сирин» (Волгоград), а также персонально Александра Беседина, Елену Ермакову, Виталия и Юлию Заря, Евгению Массалову (все – Волгоград), Андрея Агеева, Михаила Карачуна, Илью Кукушкина, Евгения Полового (все – Краснодар) и Светлану Рябову (Москва).

Поразительная история о жиртрестах, синхронном мышлении и о том, что не стоит "мариновать" поводы.
artem_roughkoff

Почему я вообще пишу этот пост? Поймал себя на мысли, что вопросы ЧГК и свояка пишу зачастую для того, чтобы поделиться с коммьюнити какой-то интересной историей. Спойлер: написал вопрос, он оказался свечкой, но историей поделиться хочется, поэтому пишу в ЖЖ :)

Часто бывает, что два человека пишут практически одинаковый вопрос по одному источнику, особенно если этот источник очень распространён (Арзамас, Пикабу, разные подборки интересных фактов, статьи на порталах вроде "Батеньки" или "Таких дел"). Особенно часто свеченными оказываются вопросы, написанные по Википедии или свежим резонансным событиям. Однако недавно произошло поразительное совпадение вопросов, написанных по ЛОАВ, причём по реалиям далеко не самым новым и далеко не самым распространённым.

Сначала небольшое вступление. Часто бывает, что я внезапно задумываюсь о происхождении каких-то слов. Вот совершенно спокойно их употребляю или слышу, и тут вдруг "стреляет", и уже смотришь на слово совершенно другими глазами и пытаешься понять, каким образом оно обрело свой современный смысл. И обычно такие размышления довольно интересны с точки зрения повода для вопроса ЧГК. Ну вот в качестве примера: есть просторечный глагол "рассусоливать" в значении "долго и без особой причины болтать". И поневоле задумываешься - может быть, это как-то связано с солью? Начинаешь копаться в этимологии, и иногда это приводит к каким-то выпискам под будущий вопрос.

А теперь сама история. Этим летом я так же задумался о слове "жиртрест" и о том, почему многие употребляют его в форме "жиртрес". Очевидно, что изначально этимология была как-то связана с первыми советскими предприятиями (названия которых строилось по принципу "сфера деятельности + трест"), однако потом, когда трест как форма организация устарела, из-за ложной этимологии не очень начитанные люди стали ассоциировать вторую часть слова с глаголом "трясти". То есть жиртрес - это настолько толстый человек, который буквально трясёт своим жиром. Хорошо помню, как в детстве уверенно считал, что "жиртрест" - не очень грамотное написание слова "жиртряст" или даже "жиртряс".

Соответственно, этим летом в моём чгк-файле появилась очередная выписка а-ля "жиртрест - посмотреть этимологию". И вот, отправляя для gonka_korablya подборку вопросов для потенциального включения в его тур на ЧМ, я поднял как свежие, так и некоторые более старые выписки и решил, что можно покопаться и в этимологии этого слова и, возможно, найти что-то достойное уровня турнира. Беглое гугление показало, что в целом я был прав - слово действительно пошло с первых годов советской власти, и действительно распространена ложная этимология, причём не только с глаголом "трясти", но и внезапно с глаголом "трескаться" - то есть жиртрес - это тот, кто буквально "трескается" от жира. Однако то же гугление меня совершенно не устроило с точки зрения надёждности источников - в этимологических словарях слова "жиртрест" по понятным причинам не было (ввиду его просторечности), а на сайтах вся история излагалась как-то невнятно. И тогда я решил, что неплохо будет поискать по произведениям русской литературы (с помощью корпуса русского языка) и посмотреть, когда слово употреблялось ещё в прямом смысле, а когда - уже в переносном. Эти изыскания оказались более плодотворными, и в итоге появился такой вопрос (привожу полностью, с источниками и комментариями):

Вопрос 1. [Раздаточный материал:

1. Пой "Детскосельской" по мосту проезд
Над Лиговской, здесь "астрономической",
Пой "Салолин", "Ленжет" или __________
Поставщика услады косметической.

2. Это фундаментальный, очень спокойный и неторопливый мальчик.
]

Впервые это слово в русской литературе употребили почти одновременно поэт Владимир Пяст и сатирик Илья Ильф – первый в прямом, а второй уже в переносном смысле. Впрочем, тогда это слово писали ещё с большой буквы и в кавычках. Напишите это слово.

Ответ: жиртрест

Комментарий: слово появилось на волне советской тенденции к тому, чтобы из всего делать аббревиатуры. Потом слово стало нарицательным и даже часто стало употребляться без последней «т» – о тресте позабыли, и из-за ложной этимологии многие стали думать, что «жиртрес» – это тот, кто трясёт жиром или трескается от жира. Пяст в 1933 упомянул это слово ещё в прямом смысле – предприятие, работающее с жирами (из которых, например, делают мыло, косметику), а Ильф – уже в переносном. В дальнейшем в литературе слово употреблялось только в переносном смысле.

Источники:

1) http://az.lib.ru/p/pjast_w_a/text_0020.shtml
2) ilfpetrov/text_0230.shtml
3) Исследования автора вопроса, выполненные с помощью корпуса русского языка


Понятно, что это только, так сказать, альфа-версия вопроса, отправленная автором редактору. Моей задачей было изложить суть истории, чтобы Андрей сделал из этого что-то приличное. Если бы этот вопрос я задавал в каком-то своём туре, то в таком виде я бы задавал его на первом тестировании, и потом бы уже как-то фиксил в зависимости от замечаний тестеров. Однако всему этому сбыться было увы, не суждено - меня совершенно внезапно опередили :) Андрей написал, что, судя по спорным, вопрос по этой же фактуре задавался на синхроне Нестерки. Сам синхрон я не играл (тестировал два тура), поэтому, запросив пакет, выяснил, что zanogu удивительнейшим образом (если судить по источникам и комментариям) проделал все те же шаги, в результате вопрос был задан в таком виде:


24. [Кавычки не озвучивать]

Одно из первых зафиксированных употреблений слова “ИКС” в качестве обидного
прозвища для “фундаментального мальчика” встречается в записных книжках Ильи
Ильфа. ИКСЫ производили мыло, олеиновую кислоту и стеариновые свечи. Что мы
заменили на ИКС?

Ответ: Жиртрест

Зачёт: Жир-трест

Комментарий: Жировые тресты (или Жиртресты) в СССР времён 20-х ‒ 30-х годов, такие
как “Ленжет” и “ЖиркОсть”, производили мыло, олеиновую кислоту, стеариновые свечи,
бриолин и другие продукты, получаемые из жиров . “Жиртрест” — распространённое
обидное прозвище для полных детей . У Ильи Ильфа это слово упоминается в записных
книжках 36‒37 годов: “...толстого мальчика дети зовут ‘Жиртрест’. Это фундаментальный,
очень спокойный и неторопливый мальчик”. В Национальном корпусе русского языка это с
большим отрывом самое раннее упоминание этого слова.


Источники:


https://goo.gl/bdfHpJ
https://humus.livejournal.com/3474777.html
https://nevesharet.wordpress.com/2009/02/17/а-что-это-такое-тэжэ/
https://goo.gl/13cHgg
https://goo.gl/qLLQGz
https://relikva.com/@andriei-iuriev/r/tezhe_i_lenzhet
https://traditio.wiki/Список_сложносокращённых_слов_в_русском_языке
http://www.mirslovushakova.ru/show_termin/60752/
Автор : Эдуард Шагал

Мораль: не маринуйте поводы месяцами - возможно, ваш вопрос уже успел написать кто-то другой :) Ну а вообще очень забавное совпадение получилось.

Tags:

Зеркало Симбирск-Open XXII. Общие впечатления.
artem_roughkoff
Под этой записью можно оставить общие впечатления от пакета.
Tags: